郭翔鹤 发表于 2016-5-24 01:31
此份郭鼎公的谱序，基本又是明代中期以后相互传抄，谱匠所为。五代地方地名官制变化频繁，托作在这方面最容 ...
我觉得宗亲不要轻易的否认，千百年流传下来的抄本，难免出现瑕疵。对于符竹五派的谱，子章公开了一个很好的头，对于谱中的细小的不同，既不否定，也不肯定，原本的记录下来。我觉得有必要出现挖掘下，而且是现成的资料，在他的文集里保留下来里，如果觉得明代年代晚了点，明代还有几个著名的人物为浣溪作过谱序，
罗璟（1432～1503）字明仲，号冰玉。江西泰和人。明天顺八年（1464）彭教榜进士第三人。授翰林院编修。据载罗璟诞生前夜，其父梦见一只仙鹤夕栖堂中。罗璟降生时，肤色莹洁，天庭有痣如丹砂。杨文贞言道：“此儿有鹤相，宜好生教养。”罗璟3 岁便开始学习诗书，出口成诵。高中探花后，累官至南京国子监祭酒。罗璟胸怀坦荡，议论持正。文章词旨畅达。曾在家乡立社学，建“养亲堂”。著有《冰玉集》。
欧阳衢（1490～？），字崇亨，号龙沙。江西泰和人。明世宗嘉靖五年（1526）丙戌科龚用卿榜进士第三人。?欧阳衢的曾祖欧阳洛，官教谕。祖父欧阳逜，举人，官知县。欧阳衢探花及第后，授翰林院编修。嘉靖十四年（1535）二月，以九年任满升为翰林侍讲。嘉靖十六年（1537），欧阳衢与右谕德江汝璧同为应天府乡试主考官。九月，礼部尚书严嵩弹劾应天府考试官：“品骘文字不书名，大不敬”。大学士夏言也指责此科乡试“策以戎祀为问，多讥讪语，当蜫于理。”皇帝大怒，以考官评语失书名，诸生答策多讥时政为名，命锦衣卫将主考官江汝璧，欧阳衢逮治，并下诏狱，其他考官亦被法司追究。江汝璧后被谪贬市船提举，欧阳衢被贬为南雄府判。朝廷还下诏，此科所取生儒皆不许参加会试。?欧阳衢后来如何，史上没有记载，只知道又过了十六年，即嘉靖三十二年（1553）四月，欧阳衢曾以南京礼部郎中升为南京尚宝司卿。余事不详。
就这样？没有余事了？
目前是不是应该做一个已发现族谱集成
目前是不是应该做一个已发现族谱集成
本帖最后由 hf001 于 2016-5-28 05:13 编辑
郭翔鹤 发表于 2016-5-28 04:34
目前是不是应该做一个已发现族谱集成
家谱还是属于家族隐私， 实际操作可能还是有一定难度。 但是小范围有限度的开放， 还是有利于家谱研究的 。
如果能把几大家的谱序（尤其是连续完整的历次修谱序）做个比较， 就能有许多新发现和结论。
最容易解决的问题就是： 延勃是不是长子？ 延嵩是不是老二？
主流家谱持有者解决不了瞿公祖上问题， 难道连他儿子的排序问题也解决不了？这个问题应该是”毋庸置疑“地可以解决的。
为什么郭子章公浏览过五派家谱， 还给出与众不同的四子排序， 而且当时五派为什么就认同了这个排序？是不是当时五派的家谱里就是这个顺序？ 那么， 其它几个相当重要的谱序（指排序不同的）为什么不包含在五派的谱里？或究竟为什么郭子章公要有意不同？
想想这些问题， 或许能有所启示。
家谱的错处，有多种因素造成。主要有以下情况：
一是祖上未及时（来不及）完整地把一些人和事记载并留传下来；
二是有意隐瞒一些人和事，以保全后人的生存条件（如躲避追杀）；
三是祖上中途有意篡改，以实现某房族或集团或家庭的利益（如篡改某些山地房产或荣誉的继承权）；
四是难以准确记录（如战争、灾难来临或文盲）上辈的人和事。
。。。。。。
我认为与灾难中遗失老谱有关
我认为与灾难中遗失老谱有关
我认为与灾难中遗失老谱有关
我认为与灾难中遗失老谱有关
郭泳 发表于 2016-5-29 19:50
在没有证据之前，大家应该相信家谱的记载。请大家不要乱猜。若有证据，拿出文献证据来论证岂不更爽？？？ ...
问题是各位在仲恭墓志铭的问题上都采取各种猜测和假设的方式来试图圆家谱，这个就很成问题了。
郭泳 发表于 2016-5-31 08:58
您可以存疑，但您也要证据嘛！！！因为家谱已经记载瞿公系仲恭之子。 比如郭繢、元hui，仲恭墓志 ...
本来这两个儿子就是仲恭去世后从他房过继来的，这点新唐书宰相世系表记载的很清楚，这两人之前在其他房的同辈里面出现过名字。古时候是为防止绝嗣，经常这样从同宗的堂兄弟中过继。但是瞿公名字没有出现，现在胡直又记载是南唐出仕，对这些材料视而不见，不像你郭泳的风格啊
按照楼上各位宗亲定下的“必须要有文献依据”的规则，此事逻辑关系是这样：1、明清修符竹谱说瞿公是仲恭之子，但一些宗亲陆续发帖，指出仲恭卒年与瞿公在世年代存在较大时间鸿沟，因此二人是父子关系的说法存疑；2、出土仲恭和夫人墓志铭后，这一不可辩驳的强证据显示，瞿公不是他们所生或过继的儿子；3、这一强证据出土后，正如宗亲们所言，各种没有出处的猜测已经都无法采信了，庶出、再婚前生子等，都是没有依据的猜测；4、目前针对仲恭夫妇墓志铭暴露的问题，“缺代”的可能性是最大的，因为这种可能性是有文献依据的：A、根据明初陈循的两篇谱序（四库全书权威文本，不知楼上宗亲所谓名不见经传的说法有何基础，谱序一般都由外姓名人撰写的常识不用再复述了吧），如瞿公之子郭延禧880年左右做宋州馆驿巡官，那么瞿公的孙辈可能存在漏记一代到两代的情况；B、根据明朝中叶胡直的墓志铭（四库全书权威文本），如瞿公在南唐出仕御史中丞，那么他和仲恭之间可能存在一到两代缺代漏记。
大家可以查阅一下我以前发的帖子，明朝胡汝霖石泉山房文集中，记录了曙公房后裔入南唐最后定居江西的历史，综合晞公房后裔的迁徙路线，可以得出的一种推论是，瞿公房也是和家族一起，从北方追随南唐李氏辗转南下，宋灭南唐后留在吉州地区的，最后决定性的迁徙，是后周占领金陵导致南唐迁都江西南昌。
这一推论完全依据新发现文献，希望宗亲们引起重视。
郭泳 发表于 2016-6-2 11:05
2、出土仲恭和夫人墓志铭后，这一不可辩驳的强证据显示，瞿公不是他们所生或过继的儿子。鹤兄这句不可 ...
我沒有完全否认可能性，只是说没有依据。毕竟赵国公夫人墓志铭里有郭镕，郭在岩墓志铭也有郭镕，但是目前还没有在元以前文献里发现瞿公的记录。
我觉得泳弟所说的“精神家园”的事情，和我们搞文献研究并不矛盾。本身祖先所说我们是子仪公之后这个大方向是没有错的，但是我们有责任弄清具体的传承关系，目前这个工作做的还不完善。可以说这个事情上，我是完全秉承祖先的体系，奉行“原教旨”的。当初和在权站长创办这个网站的目的，最初就是在文献上完全确证家族传承，我担任监事，一部分责任也是要对任何疑问追究到底。中国文化自近古以来出现异化，古人在文献研究上求微执着的精神，被捣糨糊、得过且过的风气取代，这是违背昭穆制度的初衷的。其实在家谱研究问题上只有两种人，一种是眼睛一闭，一味迷信古人；一种是寻章摘句，裨补阙漏，对祖先负责。但是从祖先修谱的初衷，就是为了防止紊乱，当时受到条件局限所不能完成的事情，今天我们不利用新技术和条件加以完善，就是不负责任了
还是等待证据出现！
瞿公名下的后裔千千万，却难以知道瞿公的生卒年份！
如果仲恭公、金堂公主的墓葬都没有瞿公的如何记载的话，那也有一种可能，就是瞿公的后人为了攀龙附凤，搞移花接木，把瞿公变成了暧公、仲恭公这样的皇亲国戚，无疑抬高了后裔的身份地位。
那么，瞿公究竟从何而来，也被抹去了！
而瞿公的确切生卒年份，也被篡改了！
古人所言非虚，楼上言之过也。南方本无郭姓，其来有自，不可能凭空出现。逻辑上是子仪公后裔随南唐南迁而已
什么可能性都有，别太绝对！