御史中丞瞿公的生卒年份应如何认定？

赣南郭

      关于御史中丞瞿公的身世年份，从吉安卫国宗亲江西老谱来看，瞿公生于唐宣宗大中戊辰年（公元848年）、逝于吴乾贞二年（公元928年）二月十五，848——928，瞿公在世80岁。
      而从江西安远阳嘉里沛良宗亲提供的族谱来看，瞿公（815——912）在世97岁，而且是五世同堂。
      如果按照吉安卫国宗亲江西老谱的观点，瞿公生于唐宣宗大中戊辰年（公元848年）、逝于吴乾贞二年（公元928年）二月十五，848——928，瞿公在世80岁。那么，江西安远阳嘉里沛良宗亲提供族谱所述的瞿公（815——912）在世97岁而且五世同堂的观点就站不住脚。
      如果认定江西安远阳嘉里沛良宗亲提供族谱所述的瞿公（815——912）在世97岁而且五世同堂的观点正确的话，那么，吉安卫国宗亲江西老谱关于瞿公生于唐宣宗大中戊辰年（公元848年）、逝于吴乾贞二年（公元928年）二月十五，848——928，瞿公在世80岁的观点，也不正确。
      现在，关于纪念御史中丞瞿公诞辰和南迁的活动很多，连瞿公的生卒年份都难以确定，令我们这些后裔子孙相当疑惑。
    那么，御史中丞瞿公的生卒年份，到底哪个才正确呢？或者，两种说法都存在疑问？有没有一个权威的说法？

郭翔鹤

我觉得泳弟所说的“精神家园”的事情，和我们搞文献研究并不矛盾。本身祖先所说我们是子仪公之后这个大方向是没有错的，但是我们有责任弄清具体的传承关系，目前这个工作做的还不完善。可以说这个事情上，我是完全秉承祖先的体系，奉行“原教旨”的。当初和在权站长创办这个网站的目的，最初就是在文献上完全确证家族传承，我担任监事，一部分责任也是要对任何疑问追究到底。中国文化自近古以来出现异化，古人在文献研究上求微执着的精神，被捣糨糊、得过且过的风气取代，这是违背昭穆制度的初衷的。其实在家谱研究问题上只有两种人，一种是眼睛一闭，一味迷信古人；一种是寻章摘句，裨补阙漏，对祖先负责。但是从祖先修谱的初衷，就是为了防止紊乱，当时受到条件局限所不能完成的事情，今天我们不利用新技术和条件加以完善，就是不负责任了

郭翔鹤

郭泳 发表于 2016-6-2 11:05
2、出土仲恭和夫人墓志铭后，这一不可辩驳的强证据显示，瞿公不是他们所生或过继的儿子。  鹤兄这句不可 ...

我沒有完全否认可能性，只是说没有依据。毕竟赵国公夫人墓志铭里有郭镕，郭在岩墓志铭也有郭镕，但是目前还没有在元以前文献里发现瞿公的记录。

hf001

记得以前本网有位宗亲说过， 在整理瞿公墓时， 找到了原先的旧碑， 能否发布下碑文内容， 碑文上有否瞿公的生卒年份？

值得一提的是，在当前情形下，老仙宗亲的“出生要早于844年”的假说和郭青宗亲的“漏代”假说是最有说服力的和易于接受的。然而，他们的假说也间接指明了现有家谱在郭瞿方面记录不实。

如果现有家谱对瞿公生卒年份记载都有隐情，那么，如何保证关于瞿公的其他方面记述就一定直白无误？

此外， 我也从逻辑完整性角度，先后提出了“换名”假说和“自称”假说。对于“自称”假说，虽冒天下之大不韪，但目的是希望有人能够证伪。

当前最引人关注的就是： 郭瞿到底是不是郭子仪后代？ 现有的证据链缺失了最紧要的一环。

我认为， 解决郭瞿身世之谜的最终出路， 是要利用现代科学技术----利用郭氏男性后裔的Y性染色体去证明或证伪。

如果现代生物技术证明了“郭瞿是郭子仪后代”， “郭瞿是郭仲恭后代”， 那么，郭瞿生卒年份能否弄清也就无关紧要了， 至少证明了家谱在血脉线上是准确的。 在此基础上，  那时我们需要解决的问题就是， 如何利用老仙或郭青的假说去修补各自的家谱。

郭淼明

以上两位宗亲提出的问题非常好，具有针对性。不像有些帖子那样，装腔作势，故弄玄虚。
1、关于瞿公的生卒年代问题：
符竹五派(符竹、冠朝〈层溪〉、荐溪、下驿、浣溪)的各派族谱，都有明确记载，已经不是历史问题。

2、关于瞿公是否郭子仪的后代问题
勿庸置疑!!没有必要再作任何解释。

3、有关瞿公派下的各种史料，我收集了六十多万字。由于众所周知的原因，不愿意在网上公布。

4、现在对家族史的探讨，有非常不好的的现象。比如把民间的传说和故事，当成史实;比如把宣传商业活动的资料，看成家族史;比如把族谱中的错误之处，无限放大。如此等等，不一而足。

5、希望各位宗亲，在对待家族史的各种问题，要有严谨踏实的态度，不能听信种种传说。否则，以讹传讹，贻害无穷，对不起列祖列宗!

郭淼明

以上两位宗亲提出的问题非常好，具有针对性。不像有些帖子那样，装腔作势，故弄玄虚。
1、关于瞿公的生卒年代问题：
符竹五派(符竹、冠朝〈层溪〉、荐溪、下驿、浣溪)的各派族谱，都有明确记载，已经不是历史问题。

2、关于瞿公是否郭子仪的后代问题
勿庸置疑!!没有必要再作任何解释。

3、有关瞿公派下的各种史料，我收集了六十多万字。由于众所周知的原因，不愿意在网上公布。

4、现在对家族史的探讨，有非常不好的的现象。比如把民间的传说和故事，当成史实;比如把宣传商业活动的资料，看成家族史;比如把族谱中的错误之处，无限放大。如此等等，不一而足。

5、希望各位宗亲，在对待家族史的各种问题，要有严谨踏实的态度，不能听信种种传说。否则，以讹传讹，贻害无穷，对不起列祖列宗!

郭淼明

我就是HfOO1宗亲提到的那位，瞿公墓地出土的那些文物史料，暂时不想公布。

郭淼明

我就是HfOO1宗亲提到的那位，瞿公墓地出土的那些文物史料，暂时不想公布。

hf001

那么 符竹五派嫡传家谱里，瞿公生于何年？不会是848年吧 ？如是848年，瞿公还能是仲恭公的儿子？

hf001

自从郭仲恭夫妇墓志铭出土 ，郭瞿是不是郭子仪后代？已经不是一个不证自明的问题。我提议的基因证明法是目前最简单可行的方法，可以绕开目前资料不足的囧境，另劈溪经。

赣南郭

我们来看一下江西安远阳嘉里郭沛良宗亲的贴子（部分引用）——————
       。。。。。。子仪(1世(丁酉697年--辛酉781年)→6子：暧(2世戊寅738-乙丑785年或753-800)→次子：钊(3世756?)→四子：仲恭(4世丁卯787)→次子：瞿(5世(808-912)→次子：延嵩(6世840年)→次子：洪霸(7世861))→长子：文暹(8世886年)→七子：随(9世909年)→独子：东鸿(10世933)→次子：学纪(11世954)→。。。。。。
      瞿公（808——912），瞿公第5世裔孙随公（909年——），说明瞿公五世同堂。
      如果瞿公（808_912）不准确的话，那瞿公以下的“延嵩(6世840年)→次子：洪霸(7世861))→长子：文暹(8世886年)→七子：随(9世909年)→。。。。。。”是否有误？如何确定？
      如果有确切证据证明瞿公的生卒年份，而又不便公布的话，那纪念瞿公的各项活动会不会懵懵懂懂？还有瞿公派下的后裔那么多，他们又如何编修正确的族谱？

hf001

至今网上还没有见到瞿公长子延勃公后裔发表的文章，很想知道他们的家谱是如何记述瞿公的，那可是长房，在古代是家族最重要的承继者。

台灣郭謙賢

郭淼明 发表于 2016-5-7 08:52
我就是HfOO1宗亲提到的那位，瞿公墓地出土的那些文物史料，暂时不想公布。

宗亲不愿意在网上公布，但不知是否愿意与有兴趣研究的宗亲分享。

在电子化的时代，資料的传递很方便。传过来吧！

shaneko0317@gmail.com

2475456985@qq.com

本人將於5月13日專題報告

http://home.guohome.org/home.php?mod=space&uid=4009&do=album&id=513&page=2#comment

.(第1頁)

.(第28頁)

.(第29頁)

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.更正筆誤(佐证)

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敬請指正 !!

郭淼明

Hf001宗亲
你的想法很好，用现代生物技术DNA去检测，再来证明。但现实已经不可能了。

前年修葺瞿公墓时，当挖开瞿公墓，却……。建议你参看我写得那份修葺瞿公墓地倡议书吧!

郭淼明

Hf001宗亲
你的想法很好，用现代生物技术DNA去检测，再来证明。但现实已经不可能了。

前年修葺瞿公墓时，当挖开瞿公墓，却……。建议你参看我写得那份修葺瞿公墓地倡议书吧!

郭淼明

延勃公，系瞿公长子。居篠溪，为礤头派袒，后嗣失考。

我多年在寻找，至今无法确定。

郭淼明

延勃公，系瞿公长子。居篠溪，为礤头派袒，后嗣失考。

我多年在寻找，至今无法确定。

郭淼明

派祖，打错一字。

郭淼明

派祖，打错一字。

hf001

郭淼明 发表于 2016-5-8 22:20
Hf001宗亲
你的想法很好，用现代生物技术DNA去检测，再来证明。但现实已经不可能了。

不是要检测郭瞿的DNA, 而是拿他后人的Y染色体DNA， 比如, 如果你是瞿公后人， 就拿你和另一个瞿公后人的Y染色体， 和郭子仪其它后人的Y染色体DNA比对， 比如长子和三子的后裔，
1）如果你 的Y染色体DNA和非瞿公系的Y染色体DNA经比对，发现基本接近， 那么，可以推断，郭瞿确实是郭子仪后代。
2）如果 瞿公系后代和非瞿公系的Y染色体DNA之间相差很多，　而2个非瞿公系（其他郭子仪后代）之间的Y染色体DNA相近，2个瞿公系后代之间的Y染色体DNA相近，　那么， 可以推断，瞿公不是郭子仪的后人。

道理很简单，实际操作时， 考虑到有些谱系不是很清楚，可能他自己都不知道接错了，因而需要加大实验人群， 导致目前总成本会增大。我认为， 5-8年会变成很普通的方法。目前复旦大学就应该可以做这类比对。

至于是否是仲恭后人，也可通过进一步做Y染色体比对来判定， 但这个需要的人群要更大些， 目前总成本会更高。

赣南郭

       做DNA检测也难以确定是否瞿公的后裔或暧公的后裔。
       瞿公是否仲恭公的嫡子或继子或孙子，如果瞿公是暧公的兄弟的后裔，而过继给仲恭公的话，最多只能说是子仪祖的后裔。
       就本人所在的时济房来说，自瞿公以后至赣南我辈的各个世代，也不下于三个世代出现了过继现象。
       我郭氏南迁到赣闽粤湘房族大多认定为暧公之后，不免有攀龙附凤之嫌。
       如此复杂的繁衍生息，要做DNA检测也将牵涉到许多族群的许多宗亲，如何最终确定？
       从古至今，过继现象都被社会认同，更为我郭氏族人接受。不要说瞿公可能是仲恭公的孙子，哪怕瞿公是仲恭公的外孙，我们也都认定瞿公是暧公、仲恭公的后人。而且我等也都认定是瞿公之后。
       现在的问题是探索瞿公的生卒年份。因为瞿公是我郭氏南迁的标志性人物，不仅影响到瞿公个人身世的完整性、可靠性，更牵涉到瞿公后人的生卒年份和世代排序。不是只认定其是否子仪祖的后裔那么简单。
       如果一时难以确定瞿公的生卒年份，先界定一个生卒年限范围也行。以留待后人有更多资料或更先进科学技术的确定。

赣南郭

      这样看来，瞿公是继子的可能性大。
      从何处过继而来，也有多种可能。
      这就使得瞿公的身世更加多样而扑朔迷离。