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关于郭氏家谱中"郭仲恭--郭瞿"脉线的初浅思索

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新浪微博达人勋

发表于 2015-3-22 02:16:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 hf001 于 2015-3-22 05:35 编辑

关于郭氏家谱中"郭仲恭--郭瞿"脉线的初浅思索

因郭子仪信奉景教, 故郭子仪后裔不象他姓旺族, 有唐谱留世。因此对郭子仪后裔家谱的探索, 多有发掘考证再现历史的任务.

现存南方各派郭氏家谱中, 很多家谱有"郭瞿, 其父郭仲恭"的类似记述。 我们经常看到类似的世系线
郭暧(752-800)--郭钊(772-830)--郭仲恭(814-844)--郭瞿(?-928)

然而, 此种记述面临如下尴尬的处境:
    郭仲恭墓志铭说有3女, 无子. 有一推测, 郭仲恭殁后, 其夫人金堂公主(875卒)过继2嗣子, 故金堂公主墓志铭有3女2子.
  但是, 在郭仲恭和金堂公主墓志铭中皆未记载有子名郭瞿, 郭瞿仅见符竹古谱或其它家谱中。此事有待澄清。 "老仙家谱"对此辨之详细.

如果郭瞿是郭仲恭过继的嗣子, 那么 郭暧--郭钊--郭仲恭--郭瞿 所显示的是祭祀线, 而非血脉线.
值得注意的是, 郭瞿连接的 "郭暧--郭钊--郭仲恭", 是郭子仪家族中最显赫的一脉.

另外, 闽浙赣三角区域附近的各地郭氏后裔,多说是源于郭瞿, 且他们家谱所示郭瞿的墓地也分别在自己所属的闽浙赣三省.
郭瞿--郭延嵩, 也恰为那个时代那个区域的显赫脉线.

因此, 郭暧--郭钊--郭仲恭--郭瞿--郭延嵩所示的祭祀线/血脉线, 有待江南系郭仲恭后人认真加以考证.

新浪微博达人勋

 楼主| 发表于 2015-6-2 23:21:56 | 显示全部楼层
赣南郭 发表于 2015-4-20 01:12
“。。。郭瞿入吴,仕杨行密。。。”这是背祖叛唐之举,很无奈,也不敢声张。哪里还敢在墓志铭中标注出来? ...

我近来常思索这个问题:郭瞿有无可能因某种原因,改换自己原先的名字?
如果是这样, 情况将变得更加复杂。

点评

我同意你的观点  发表于 2015-8-29 09:42
发表于 2015-3-22 18:46:51 | 显示全部楼层

若能一睹江西悠富及符竹之族谱,将据以修订老仙家谱。

本帖最后由 台灣郭謙賢 于 2015-3-22 22:50 编辑

承蒙宗亲谬赞老仙家谱数据详实,实在愧不敢当。
首先声明本人没有江西悠富及符竹之族谱,只因追溯家族世系源流,得知江西悠富开基始祖斌甫公(我的26世祖)符竹开基始祖延嵩公(我的38世祖)均为本人祖先,并且认同网络上悠富及符竹宗亲所发表之資料,就将相关資料纳入老仙家谱,并以此进行推测。
日后若能一睹江西悠富及符竹之族谱,将详细研阅其内容,并据以修订老仙家谱。
楼主所说的祭祀线/血脉线仍有待进一步的考证。兹举一例说明如下:
唐文宗开成二年(837)郭仲恭(24)尚金堂公主(26)。仲恭于会昌四年(844)寝疾,享年卅一。墓志仅记载仲恭有女三人,未记载仲恭有子。可能瞿公是仲恭其他夫人所生的遺腹子。也有可能是仲恭于会昌四年(844)寝疾之前已经有郭瞿此子,但是因为仲恭夫人为金堂公主,且郭瞿不被皇室认可,故墓志未记载仲恭有子。若是这个假设成立,则郭瞿是仲恭嗣子,且出生年份在会昌四年(844)前。

发表于 2015-3-22 22:41:10 | 显示全部楼层

郭纉、郭繢是兩人還是一人,亦有待考證。

本帖最后由 台灣郭謙賢 于 2015-3-22 22:43 编辑

郭纉、郭繢是兩人還是一人,亦有待考證。
符竹族譜之記載郭瞿,字原明,高祖子儀,曾祖曖,祖釗,父仲恭。唐乾符五年(878年)黃巢叛,中和元年(881年)巢犯京師,僖宗幸蜀,郭瞿兄弟散在外州,其弟纉離居郴州桂陽縣上鄉軍,惟郭瞿寓吉州太和縣龍泉鄉十善鎮隱儀岡,娶虔州(今贛州)虔化縣賴端公女。哀宗天祐三年(906年),楊行密據淮南,自稱吳王,四年丙寅,哀宗禪位於朱全忠,天下鼎沸,裂為十一王,郭瞿入吳,仕楊行密,以功進御前兵馬使、銀青光祿大夫,遷國子祭酒、御史中丞、上柱國,公屢充使將,瞻軍國事,以年老乞骸骨得旨歸田里,至吳乾貞二年(928年)二月十五薨。生子四:延勃、延暹、延昇、延嵩。
金堂公主墓誌銘:金堂有子二人,女三人,女皆淑順有先範。長子曰繢,溫和秀茂,邦族稱為,重厚長者,官太府寺丞;次曰元鐬,殿中少監、兼通事舍人。兄弟二年間,特恩賜朱紱銀章,時人榮之。元鐬倜儻多智略,弱冠昇朝,能用賢善老成(感?)人交,外則罄□奉賓□,居則斡□□員篪,雍睦晏如也。二子生則盡孝養,承顏順旨,不以分毫非是事貽辱。

新浪微博达人勋

 楼主| 发表于 2015-3-23 06:58:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 hf001 于 2015-4-2 01:01 编辑
郭泳 发表于 2015-3-22 23:40
是否一人,尚待发掘更多的资料。不过两字形似,也很有可能。  (所谓弱子,是指幼小的儿子,并不是指其 ...

二位宗亲 关于郭瞿的假设都很有说服力。可能有待进一步的新考古发现加以支持。 在没有新发现之前, 我们还可以先从其他方面考证是否有如此先例:唐代弱子是否可不必列入墓志铭子嗣名单?(想知道漏略的理由还有什么(除不能行礼外)?),或者侧室所生子是否可不列入公主的墓志铭子嗣名单?(似乎郭泳宗亲前面提及如此的事例?

对于 繢(音huì)和元鐬(音huì), 我也有些不成熟的看法,兄弟2人名字中都有相同的音(而这个又不是家族中共同采用的字), 想知道 这种情况在古代是否常见?
从碑帖看,繢 也形似 績, 有无可能是后人笔误为 績(有"承继"义), 而纉 也有"继"之义?似乎,需要一系列笔误,才能连成一气?


新浪微博达人勋

 楼主| 发表于 2015-4-2 01:09:45 | 显示全部楼层
网传: 据新唐书 宰相世袭表 记录, 郭缋 为郭曜曾孙, 郭元鐬 为郭映曾孙.

如果这是真实的, 我们可以假设他们的名字使用的就是过继前的名字, 这也可以解释
兄弟2人名字中都有相同的音(huí, 而这个又不是家族中共同采用的字)。

新浪微博达人勋

 楼主| 发表于 2015-4-16 22:33:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 hf001 于 2015-4-16 23:34 编辑

上面跟贴的关于郭瞿公身世各种假设都是可能的。若想佐证或推翻上述各种假设,只有等待郭瞿公的墓志铭出现.  郭瞿公的享年是一切假设的试金石。

根据现有的各方面资料判断,郭瞿应该不是金堂公主所生, 至于为何 一些家谱记载“母金堂公主”,则是另一个有趣的话题。
窃以为, 目前情况下, 对于郭瞿公系后人,郭瞿是”郭仲恭侧室所生的遺腹子“的观点, 是最好的选择。 不如此,很多事情难以控制...

从逻辑上的完整性, 还应存在一种可能情况....

从未想到, 家谱传承较完备,又有历朝历代名人背书的郭瞿公系谱线的根基竟如此脆弱。
真诚希望汾阳堂其他支派的家谱能脉络清晰,无类似悬疑, 可高枕无忧。

新浪微博达人勋

 楼主| 发表于 2015-4-16 22:34:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 hf001 于 2015-4-16 22:46 编辑

系统原因,此页重复,请版主删除。
发表于 2015-4-20 01:12:27 | 显示全部楼层
“。。。郭瞿入吴,仕杨行密。。。”这是背祖叛唐之举,很无奈,也不敢声张。哪里还敢在墓志铭中标注出来?历经多个朝代后才敢公诸于世。所以,众说纷纭的瞿公之墓也是建造得很简单。
      这要考虑当事人所处的历史环境,也即历史唯物主义的观点看问题。

新浪微博达人勋

 楼主| 发表于 2015-4-20 21:28:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 hf001 于 2015-4-21 08:29 编辑

史料:
五代十國的吳國是淮南節度使杨行密建立的。
杨行密(852年--905年). 中和三年(883年),唐朝拜杨行密为庐州刺史, 攻入扬州.龙纪元年(889年),唐朝拜杨行密为宣州观察使。892年八月,杨行密再入扬州,唐朝拜杨行密为淮南节度使。天复二年(902年),进中书令、封吴王。天佑二年(905年),杨行密去世,唐朝谥武忠王.
唐朝滅亡後(907年),吳國不承認後梁宗主地位,仍然沿用唐哀帝年號,直到919年吳國改元,才正式與唐朝切斷關係。接续吳國的南唐,也号称是李唐后裔。

因此, 郭瞿所仕的吴,表面上还是忠于李唐的。

按常规, 郭瞿的墓碑至少要有生卒,除非另有隐情。如前所述,郭瞿的出生年对家谱考证是至关重要的。若郭瞿的墓志铭现世,多余信息至多是验证"中丞公行状"而已。
发表于 2015-4-23 12:25:28 | 显示全部楼层
我们的族谱记载:仲恭次子瞿公,字元明,生于大唐宪宗元和十年(公元815年)乙未岁,僖宗中和元年(881年)避黄巢乱由金陵乌衣巷徙居吉安府太和县龙泉乡十善镇隐义岗。天佑间仕吴为枢俊进银光禄大夫,迁国子监祭酒御史。中丞前兵马大元帅。乾化二年(912)初十殁。葬乌石岗覆舟山官路口。
配妻 赖氏,诰封一品夫人,系乾州赖瑞公女,生殁未详,葬葛仙岭下紫金坑。生子四:长子 延升,次子延?;三子 延勃 ,居碴头;四子延暹,居中丞故宅

新浪微博达人勋

 楼主| 发表于 2015-4-23 21:43:29 | 显示全部楼层
江西安远郭沛良 发表于 2015-4-23 12:25
我们的族谱记载:仲恭次子瞿公,字元明,生于大唐宪宗元和十年(公元815年)乙未岁,僖宗中和元年(881年)避 ...

多谢宗亲提供家谱信息, 请问 贵支是瞿公的哪位公子之后 ?

发表于 2015-4-23 21:51:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 江西安远郭沛良 于 2015-9-7 12:33 编辑
hf001 发表于 2015-4-23 21:43
多谢宗亲提供家谱信息, 请问 贵支是瞿公的哪位公子之后 ?

子仪(1世(丁酉697年--辛酉781年)→6子:暧(2世)→次子:钊(3世))→四子:仲恭(4世丁卯787)→次子:瞿(5世(815-912)→次子:延嵩(6世840年)→次子:洪霸(7世861))→长子:文暹(8世886年)→七子:随(9世909年)→独子:东鸿(10世933)→次子:学纪(11世954)→长子:思兴(12世975)→次子:元亮(13世995)→长子:仁逊(14世1015年)→独子:恕(15世1034年)→长子:知基(16世丙申1056)→独子:致远(17世丁巳,1077)→独子:其刚(18世1095年 乙亥)→长子:东卿(19世丁酉1117年)→(其中:其刚公次子南卿(19世)→徙居定南县龙塘镇白驹村里田尾)独子:云岩(20世丙辰 1131年)(赣郡锡洲开基祖)
→长子:维祥(21世)(其中云岩公(20世)的次子:维郎(21世)→徙居定南县龙塘镇洪州村)→长子:圭(22世(1178年→次子:孜(23世 1197 丁己)→次子:魁贤(24世1213年,嘉定六年癸酉岁,)→独子:文(25世1228年戊子)→六子:馀盛(26世1249年:己酉)→次子:君庆(27世1264年 甲子)→长子:宗富(28世 1279己卯)→独子:行仁(29世1293年癸巳)→长子:才益(30世戊申(1308))→独子:朝玉(31世1331辛未)→独子:梅窗(32世庚寅1350)→次子:彦英(赣州安远县鹤子镇杨嘉里开基祖)(33世(1388年戊辰-辛未1451)

发表于 2015-4-24 02:03:16 | 显示全部楼层
江西安远郭沛良 发表于 2015-4-23 21:51
子仪(1世(丁酉697年--辛酉781年)→6子:暧(2世)→次子:钊(3世))→四子:仲恭(4世丁卯787)→ ...

        沛良宗亲您好!
        从族谱上看,我也是瞿公后裔。请问您上谱中,子仪祖第33世彦英公,33世彦英公以后第34世是哪位祖公?——35世?-——36世?—37世?—38世?——39世纪?——40世?——41世?——42世?——43世?——44世?——45世?——46世?——47世?——48世?——49世?——50世?——51世?
        能否烦劳您查找告之?
发表于 2015-5-22 22:55:03 | 显示全部楼层
赣南郭 发表于 2015-4-24 02:03
沛良宗亲您好!
        从族谱上看,我也是瞿公后裔。请问您上谱中,子仪祖第33世彦英公,33世 ...


阳嘉里郭彦英公与信丰县郭彦初公子孙字辈排行如下:成赐兆崇文,家源兴敬爱,训迪叙伦常,士德先忠孝,芳名应远扬, 和宗敦礼义,广信定安祥,善继思修献,绵传世益昌,贤才多济美,科第启书香,恩泽振华族,国富添新章
一:郭子仪到安远县杨嘉里开基祖郭彦英流派简图表
子仪(1世(丁酉697年--辛酉781年)→6子:暧(2世戊寅738-乙丑785年753-800)→次子:钊(3世756?)→四子:仲恭(4世丁卯787)→次子:瞿(5世(808-912)→次子:延嵩(6世840年)→次子:洪霸(7世861))→长子:文暹(8世886年)→七子:随(9世909年)→独子:东鸿(10世933)→次子:学纪(11世954)→长子:思兴(12世975)→次子:元亮(13世995)→长子:仁逊(14世1015年)→独子:恕(15世1034年)→长子:知基(16世丙申1056)→独子:致远(17世丁巳,1077)→独子:其刚(18世1095年 乙亥)→长子:东卿(19世丁酉1117年)→(其中:其刚公次子南卿(19世)→徙居定南县龙塘镇白驹村里田尾)独子:云岩(20世丙辰 1131年)(赣郡锡洲开基祖)

→长子:维祥(21世)(其中云岩公(20世)的次子:维郎(21世)→徙居定南县龙塘镇洪州村)→长子:圭(22世(1178年→次子:孜(23世 1197 丁己)→次子:魁贤(24世1213年,嘉定六年癸酉岁,)→独子:文(25世1228年戊子)→六子:馀盛(26世1249年:己酉)→次子:君庆(27世1264年 甲子)→长子:宗富(28世 1279己卯)→独子:行仁(29世1293年癸巳)→长子:才益(30世戊申(1308))→独子:朝玉(31世1331辛未)→独子:梅窗(32世庚寅1350)→次子:彦英(赣州安远县鹤子镇杨嘉里开基祖)(33世(1388年戊辰-辛未1451)
二杨嘉里开基祖到我流派简表
彦英(赣州安远县鹤子镇杨嘉里开基祖)(33世)→ 长子:绍缙(东房)(34世)→三子:希昂(35世)→长子:本渊(36世)→次子:纯黻fu(37世)→san 子:竭jie(38世)→四子:志委(39世)→长子:宏孜(益我)(40世)→次子:(柱成)帮汉(41世)→长子:(赐芬sifen)毓忠(后代建设祖厅于鹤子镇鹤子村园巷街)(42世赐字辈)→四子:达敏(43世兆字辈)→次子:锡侯xihou(后代建设祖厅于鹤子镇镇政府坎上白龙嘴)(44世崇字辈)→长子:瞻山(45世文字辈)→长子:东升(46世家字辈)→长子:敦仁(47世源字辈)→三子:新华(48世兴字辈)→三子:全承(49世敬字辈)→长子:爱诚(50世爱字辈)→独子:训昆(51世训字辈)→次子:得心(52世迪字辈)→长子:以多(53世叙字辈)→三子:伦珊(郭沛良)(54世伦字辈)→长子:志刚;次子:智仁(55世常字辈)


发表于 2015-5-23 02:54:49 | 显示全部楼层
多谢沛良宗亲告知详细信息!安远我郭族开枝散叶已五十多世了,更加让我等敬佩!
发表于 2015-5-31 11:40:49 | 显示全部楼层
我们安徽庐江的郭氏也是仲恭一支,其子为原,不知宗亲可有仲恭史料共享。

新浪微博达人勋

 楼主| 发表于 2015-6-2 22:59:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 hf001 于 2015-6-2 23:49 编辑
郭孝华 发表于 2015-5-31 11:40
我们安徽庐江的郭氏也是仲恭一支,其子为原,不知宗亲可有仲恭史料共享。

目前关于仲恭公的后代情况(限于江西论坛),如前面各位宗亲跟贴所述,来自于2个方面, 1)近年考古发掘出的
“郭仲恭墓志”和“金堂公主墓志”, 其所载,有二子郭繢、元鐬。 也参见郭在权宗亲的本网文章:“唐故驸马都尉 将作少监 赠殿中监郭仲恭及金堂长公主墓志铭” (本站禁止附上连接)
2)符竹族譜之記載:郭瞿,字原明。 其弟纉離居郴州桂陽縣上鄉軍。

创建本主题贴的目的,就是试图让仲恭公的后代明悉当前的状况,共同努力,以沥清家族传承脉络。

你提供的仲恭公还有一个儿子,原, 我以前还没有听说过, 这个新信息对我们重新认识和解读 “郭仲恭墓志”和“金堂公主墓志” 十分重要。
宗亲可否提供更多关于 “仲恭 -- 原”的线索 以及贵分支的一些谱系渊源概况(原的后代子嗣)?

在宗亲你的回帖出现之前, 我们也一直在等待另一线索出现于网络: 郭瞿长子郭延勃后人的家谱传承。他们有可能提供不同的关于“仲恭-瞿” 的记载。如今, 我们又多一个不同于已知 情况的可能(“仲恭 -- 原”)。

“仲恭 -- 元鐬”, “仲恭 -- 原”,  “仲恭-瞿(字原明/元明)”,   “仲恭-繢” ,   “仲恭-纉”, 这些中间是否有一些是同一人的别名?



发表于 2015-8-4 01:53:38 | 显示全部楼层
能否查当时的杨家族谱加以印证?
发表于 2015-9-7 12:13:05 | 显示全部楼层
台灣郭謙賢 发表于 2015-3-22 18:46
承蒙宗亲谬赞老仙家谱数据详实,实在愧不敢当。首先声明本人没有江西悠富及符竹之族谱,只因追溯家族世系源 ...

瞿公未写入金堂公主墓志,我认为可能:1 瞿公生于815年,在瞿公尚金堂公主之前而未入金堂公主墓碑,有可能是瞿公还没有过继给仲恭公;2 我们安远阳嘉里族谱显示:钊公四子仲恭,配妻阙氏,尚金堂公主,生子二长子赞,次子瞿,官御史中丞;3:有二个可能,一是瞿公兄弟是不是仲恭公私生子,在显贵家族中不会公开,尚金堂公主之后更加不敢公开,后来只好在金堂公主去世后变通以过继的名义名正言顺地公开;4,或者金堂公主去世请瞿公为办理正式过继手续;5 既然金堂公主嫁入瞿公是已经26岁,那么金堂公主就不可能是黄花闺女了,有没有可能是金堂公主带来的继子?史料记载有类似事件;6 以上我们没有史料可以证实,只能存疑待考,

点评

我不同意你用“私生子”这个词。郭家是当朝的望族,娶多一个女子,也是情理之中。金枝都可以打,为何不能有其他女子生子,再说金堂公主没生儿子,应自觉没脸,不是吗?难道金堂公主就眼巴巴的看着仲恭无后人祭祀....  发表于 2015-10-8 10:45
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