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楼主: hf001

关于郭氏家谱中"郭仲恭--郭瞿"脉线的初浅思索

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发表于 2015-9-7 12:36:18 | 显示全部楼层
郭孝华 发表于 2015-5-31 11:40
我们安徽庐江的郭氏也是仲恭一支,其子为原,不知宗亲可有仲恭史料共享。

对不起:我们的族谱史料是单线下来的,只有他们的兄弟名字,没有过多内容,无法提供更多信息
发表于 2015-9-7 12:43:00 | 显示全部楼层
hf001 发表于 2015-6-2 22:59
目前关于仲恭公的后代情况(限于江西论坛),如前面各位宗亲跟贴所述,来自于2个方面, 1)近年考古发掘 ...

安远县阳嘉里1995年八修族谱谱首119页:瞿公,配妻赖氏,虔州赖瑞公女......能不能寻找赖氏族谱查找蛛丝马迹???

新浪微博达人勋

 楼主| 发表于 2016-3-1 22:59:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 hf001 于 2016-3-2 22:08 编辑

我近来常想, 在没有新考古佐证的情况下, 我们是否还有其它的途径去确定瞿公世系?

比如, 我们知道,Y染色体是由父系遗传, 即与姓氏相关联。就是说,作为郭子仪的后代, 其后代的Y染色体都是从郭子仪那里来的, 且只有很小的变异。如果瞿公确实是郭子仪后代, 那么,我们的Y染色体应该是很相近的, 并和郭子仪的基本一样。

同样的, 可用瞿公后裔的Y染色体 与  已知的 子议--郭暧--郭钊-仲恭 世系链上的后代 逐一比对, 看看到底源于何处?

目前, 个体DNA探源的费用已很低廉, 相信不久, 我们就可以用这种方法来重新整理郭氏大谱系。
发表于 2016-4-21 20:34:27 | 显示全部楼层
DNA检测几乎不可能,瞿公墓本身是隐秘躲闪简单而葬,后世才得以公布。年代久远,有否秘密迁移?现在是不是真身也不一定了。
发表于 2016-4-21 21:09:27 | 显示全部楼层
从12楼、14楼沛良宗亲提供的资料看,瞿公生于晚唐815年,殁于912年(唐朝907年灭亡了),97岁高龄。
生活在晚唐和唐灭的动乱年代,,特别是宦官权力比肩皇帝的晚唐,郭家是毫无立足之地的,这个时期别说打金枝了。也别说瞿公写入金堂公主墓志了,连瞿公这个人都要说成没有,才能保存下来。
      所以,我对瞿公的97岁高龄有疑问。
发表于 2016-4-21 23:56:41 | 显示全部楼层
。。。。。。瞿(5世(815-912)→次子:延嵩(6世840年)→次子:洪霸(7世861))→长子:文暹(8世886年)→七子:随(9世909年)。。。。。
     我们看,9世随公909年出生,5世的瞿公依然再世(912年离世),五世同堂。
     而且,9世随公还是8世文暹公的第七子。
发表于 2016-4-21 23:57:23 | 显示全部楼层
5世的瞿公依然在世(912年离世)
发表于 2016-4-24 18:00:15 | 显示全部楼层
江西安远郭沛良 发表于 2015-4-23 12:25
我们的族谱记载:仲恭次子瞿公,字元明,生于大唐宪宗元和十年(公元815年)乙未岁,僖宗中和元年(881年)避 ...

葬乌石岗覆船山官路口,在哪里?
发表于 2016-4-27 18:15:30 | 显示全部楼层
我认为,瞿公的生年(815年)、卒年(912年)有误。
发表于 2016-4-27 23:00:44 | 显示全部楼层
从吉安卫国宗亲江西老谱来看,瞿公生于唐宣宗大中戊辰年(公元848年)、逝于吴乾贞二年(公元928年)二月十五,848——928,瞿公在世80岁。沛良宗亲安远阳嘉里谱来看,瞿公(815——912)在世97岁。到底哪个才正确呢?或者,两种说法都存在疑问?
发表于 2016-4-28 16:31:01 | 显示全部楼层
根据牛龙堂记碑刻 郭瞿之子郭延禧在880年还在作宋州馆驿巡官,因此两种说法都不是没有可能

新浪微博达人勋

 楼主| 发表于 2016-5-2 22:39:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 hf001 于 2016-5-2 23:25 编辑
赣南郭 发表于 2016-4-27 23:00
从吉安卫国宗亲江西老谱来看,瞿公生于唐宣宗大中戊辰年(公元848年)、逝于吴乾贞二年(公元928年)二月十 ...

当沛良宗亲在本帖给出,瞿公(815——912)在世97岁。我的第一反应是,如此长寿, 其它家谱怎么会不注意。老祖宗活了多少岁比生卒年月更容易准确的流传于后辈之中。 古人如此写可能就是要引起后世注意。前人在编撰家谱时究竟要后人注意什么事情?

新浪微博达人勋

 楼主| 发表于 2016-5-2 22:50:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 hf001 于 2016-5-3 00:06 编辑
赣南郭 发表于 2016-4-21 20:34
DNA检测几乎不可能,瞿公墓本身是隐秘躲闪简单而葬,后世才得以公布。年代久远,有否秘密迁移?现在是不是 ...

不是要检测郭瞿的DNA, 而是拿自称是他后人的Y染色体DNA, 比如我和老仙, 和自称是郭子仪其它后人的Y染色体DNA比对, 比如本网里的郭泳, 如果 老仙的Y染色体DNA和郭泳的Y染色体DNA经比对,相差很多, 而郭泳和其他郭子仪后代的Y染色体DNA相近,另一方面,我和老仙的Y染色体DNA经比对相近, 那么,可以推断, 我和老仙确实是郭瞿后人,但不是郭子仪的后人。

如果郭瞿后人的Y染色体DNA和郭子仪其它分支后人的Y染色体DNA比对基本接近, 那么,我们就可以推断: 郭瞿确实是郭子仪后代。至于是否是仲恭后人,也可进一步做Y染色体比对来判定。

我觉得这类事在不远的将来,很容易实现。

新浪微博达人勋

 楼主| 发表于 2016-5-2 22:56:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 hf001 于 2016-5-5 22:42 编辑
郭翔鹤 发表于 2016-4-28 16:31
根据牛龙堂记碑刻 郭瞿之子郭延禧在880年还在作宋州馆驿巡官,因此两种说法都不是没有可能

在郭瞿生年上,我们必须要赞同老仙宗亲的假设:郭瞿出生要早于844年。
不如此, 如我前面所说,会很凌乱的....

现在我们看看, 已知的2个家谱:
吉安卫国宗亲江西老谱来看,瞿公生于唐宣宗大中戊辰年(公元848年)、逝于吴乾贞二年(公元928年)二月十五,848——928,瞿公在世80岁。
--这个不符合“早于844年”的假定,一定有隐情
。持此家谱的后人,很容易从史书中知道郭仲恭的卒年,也会生疑的。另外, 依郭瞿几个儿子的情况看, 郭瞿的卒年还是可以准确的传下来的。 

沛良宗亲安远阳嘉里谱,瞿公(815——912)在世97岁。
--这个符合“早于844年”的假定,但
郭仲恭(814-844)生于814年。同样的, 持此家谱的后人,很容易从史书中知道郭仲恭的生年,也会生疑的。另外,瞿公比928年早逝10多年, 不如此,如果采用逝于公元928年,郭瞿将活100多岁。

当后人同时看到这2个家谱时, 都知道无论如何是不可调和的,必生疑窦
 
我一直认为,家谱还有一个前人传递疑问给后人的功用。
我们能发现的一些问题,前人也会感受到的。 另外, 老祖宗活了多少岁比生卒年月更容易准确的流传于后辈之中。

====
个人觉得, 当家谱有疑点, 而我们又无力解决问题, 不要遮掩问题,如果当时碍于各方面情况,无法直接记录或指出疑点,就照样把疑点传给后人, 让后人自己去解决。在这一点上, 沛良宗亲的安远阳嘉里谱做的就很好
发表于 2016-5-3 23:13:17 | 显示全部楼层
所以,瞿公的身世较难搞清楚!

新浪微博达人勋

 楼主| 发表于 2016-5-5 02:12:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 hf001 于 2016-5-5 02:38 编辑

下面内容跟帖于别处, 现抄录于此, 作为一种观点备案。

在郭瞿身世问题上, 不论我们从何种角度去修补碑石与家谱之间的缝隙, 有一个问题是确定的:在郭瞿记述上, 家谱出错了。错误的程度到底有多大, 限于目前掌握的资料, 没有人能准确回答。既然不能全信家谱了, 那么, 从逻辑的完整性角度去想, 就存在如下一种疑问: 郭瞿到底是否是郭子仪后代?

当我们冷清客观地思考这个问题时, 就发现这种怀疑并不是不可能的。我们会发现:
郭暧---郭仲恭 是郭子仪系中含皇家血统最引人注意的一支。郭家血统+李唐血统的支持, 对任何一个地方政权都是很有用的。从郭瞿的经历可以看出, 他应该是洞悉人情世事的, 那么 也有一种可能,郭瞿自称是这一高贵血统的后人。当然也有另一可能: 正因为是这一高贵血统的后人, 才需要尽力隐瞒自己的身世。

因此, 在郭瞿身世问题上, 我们最先要解决的问题应该是:
郭瞿到底是否是郭子仪后代?

至于其它问题, 都是修补问题。

这个问题,对于我, 一段时期以来, 都不敢直视。一方面, 容易冒犯很多人。另一方面,一旦答案是否定的, 一切会变得很凌乱的....
对这个问题最简单的且心安的解决方法就是: “自古以来,不容置疑.....".


需要声明的是: 我们家谱说我们是郭瞿后人,并且历代祖先以是郭子仪后代而自豪。 因此, 如果郭瞿不是郭子仪后代, 首先伤到的是我自身以及直系列祖列宗。

因此这里的讨论, 纯粹是从逻辑角度去质疑的。 如有冒犯, 看在探祖寻根焦急之情,敬请原谅。

只欢迎纯学术的批评和争论。
发表于 2016-12-7 19:40:14 | 显示全部楼层
hf001 发表于 2015-4-16 22:33
上面跟贴的关于郭瞿公身世各种假设都是可能的。若想佐证或推翻上述各种假设,只有等待郭瞿公的墓志铭出现.  ...

我族无枕堪忧啊。一世:子仪;二世:暧;三世:铦;四世:仲贞!。。。。四十四世:本人

仲贞是谁?
发表于 2016-12-7 19:42:56 | 显示全部楼层
銛,性和易,累为殿中监,尚西河公主。鏦(郭鏦)卒,代为太子詹事、宫苑闲厩使。长庆三年(823年),暴卒。太后(郭皇后)遣使按问发疾状,久乃解。初,西河主降沈氏,生一子,銛无嗣,以沈氏子嗣。

新浪微博达人勋

发表于 2016-12-9 00:28:59 | 显示全部楼层
没有必要纠结,我们冠朝(江西老谱所在地)应该属于瞿公名下的,冠朝谱系说了一件事情,
凡自愿改宗郭氏者,应于承认,列入相应世系,此点古人以开先例,五代后周皇帝郭威抚柴荣为养子传位继统,史籍已有记载,何况于今。
发表于 2019-4-24 17:51:13 | 显示全部楼层
我看了有有位宗亲的说法,根据  山西省社科院家谱研究中心所藏家谱资料   郭瞿是这支系是这样的   
暧公--郭鏦--仲元--郭瞿    这个我觉得比较靠谱。
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